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jongle.net :: Voir le sujet - [siteswap] comment définir le niveau de difficulté ?
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[siteswap] comment définir le niveau de difficulté ?
MessagePosté le: Vendredi 25 Avril 2008, 18h45, Sujet: Répondre en citant
Mavax
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vicered a écrit:
bon il en manque sûrement

Ou oui, beaucoup beaucoup plus d'etats existent. Une infinite pour chaque nombre de balles, meme s'ils sont pas forcement tous interressants.
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MessagePosté le: Vendredi 25 Avril 2008, 21h06, Sujet: Répondre en citant
vicered

 
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je sais qu'il existe plein d'états, mais je parlais d'états sur lesquels démarrent les SS. Cette méthode pourrait régler quelques problèmes.
Au début, j'étais persuadé que plus un SS était excité, plus il était dur,
ensuite c'est posé le problème de 603 qui était plus facile que 630. Je me suis rendus compte après qu'il en était de même avec des SS 4b comme 750 qui me semblait plus simple que d'autres moins excité comme 561 ou 723.
J'en ai conclu d'une que bah mon hypothèse de départ n'est peut être pas bonne, mais surtout que l'excitation des SS comptait beaucoup mais que pour que cela soit vrai, il fallait d'abord savoir dans quel ordre les ranger.
de plus, si on reste sur cette histoire d'états, on pourrait expliquer pourquoi des SS 4b serait plus simple que d'autres à 3b, simplement parce que l'un a un état plus accessible que l'autre.
Maintenant je ne vois pas comment ranger par ordre croissant ces différents états. y a t-il des motivés ?

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MessagePosté le: Vendredi 25 Avril 2008, 23h18, Sujet: Répondre en citant
bradypus_tridactyle

 
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Personnellement, il y a quelque chose qui me chagrine un peu. C'est que l'on essaie de calculer la difficulté d'un SS, pas d'un SS lancé ponctuellement.
Ce que je veux dire, c'est que pour moi, le degrée d'excitation ne fait pas réellement partie de la difficulté de la figure. C'est pas parce qu'il est compliqué de rentré dans une figure que la figure en elle même est dure.
Prennons l'exemple de la douche 4 balles, elle est excité, mais pourtant quasiment tout le monde y arrive.
Une fois dans la figure, on ne ressent plus l'excitation.
Et si cela parait souvent plus compliquer, c'est a mon avis que les lancés de transitions ne sont forcement moins propre que ce de l'état de base, et donc on commence la figure un peu décalé dans le tempo, et du coup elle semble plus difficile qu'une figure partie de l'état de base.
Autre argument c'est qu'un SS n'est rien d'autre qu'une suite de lancé a divers hauteur, la difficulté est de les enchainés. Je ne vois pas ici ou intervient le degré d'excitation si l'on ne regarde que la figure seul, et non la figure parti de l'état de base.

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MessagePosté le: Samedi 26 Avril 2008, 1h00, Sujet: Répondre en citant
vicered

 
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justement, le fait de classer les états entre ne veux pas dire que l'état de la douche (56) est plus difficile que l'état 5.

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MessagePosté le: Samedi 26 Avril 2008, 10h25, Sujet: Répondre en citant
Mavax
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Inscrit le: Feb 4, 2005
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bradypus_tridactyle a écrit:
Prennons l'exemple de la douche 4 balles, elle est excité, mais pourtant quasiment tout le monde y arrive.

D'un autre cote, pour exiter le 4 balles vers la douche, quand on fait 56(71)23 ca peut parraitre complique, mais avec 74(71)41 ca a deja l'air beaucoup plus simple (juste des 7, des 4 et des 1).

Reste que determiner quantitativement la difficulte d'un siteswap est super complique.
Je voudrais juste voir comme ca ... vos avis sur une selection de ss 3b.
3, 42, 423, 441, 522, 531, 45141, 55500, 63141.
Vous pourriez les classer par ordre de difficulte pour vous ?
Voila le mien : 3, 522, 42, 423, 441, 531, 45141, 63141, 55500.
Ca pourrai peut etre sembler plus simple de trouver des "regles" si on arrive deja a mettre dans un meme sac les ss simples, et les compliques dans un autre.
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MessagePosté le: Samedi 26 Avril 2008, 16h26, Sujet: Répondre en citant
jb

 
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Assez d'accord avec toi Mavax pour d'abord les classifier (ce qui a déjà été essayé dans ce post) et après essayer de trouver une règle.
Sinon on va vraiment se galérer et se perdre en belles paroles.

Par contre cela va pas être facile de mettre en ordre les SS.

pour moi:
3, 42, 522, 441, 531, 45141, 63141, 55500

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MessagePosté le: Samedi 26 Avril 2008, 17h52, Sujet: Répondre en citant
Mavax
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Oui, ca risque de pas etre bien facile de les mettre dans l'ordre ...
Doit on se fier a la difficulte qu'on pense que la figure a ou au temps qu'on peut la tenir, je ne sais pas.
Mon palmares des ss asynchros 4 balles les plus simples a tenir :
4 , 53 , 642, 534, 5551, 552, 6622, 741, 714.
Ca pourrait deja mettre en avant les nombreux points communs entre les ss consideres comme simples par la plupart des jongleurs.
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MessagePosté le: Dimanche 27 Avril 2008, 18h41, Sujet: Répondre en citant
jb

 
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Mavax a écrit:

Doit on se fier a la difficulte qu'on pense que la figure a ou au temps qu'on peut la tenir, je ne sais pas.


Théoriquement, ca devrait être la même chose.

Pour les SS 4 balles, j'ai vraiment beaucoup de mal à les classifier

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MessagePosté le: Dimanche 27 Avril 2008, 21h49, Sujet: Répondre en citant
bradypus_tridactyle

 
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Pour les quelques SS 3balles donnés, ça donnerai ca pour moi !
3, 423, 42, 522, 441, 531, 55500, 45141, 63141.

Pour ceux a 4balles :
4, 53, 552, 5551, 642, 534, 6622, 633, 741,714.

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MessagePosté le: Dimanche 27 Avril 2008, 22h48, Sujet: Répondre en citant
brebis
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vicered a écrit:
...plus un SS était excité, plus il était dur...


Il n'y a que moi que ça choque de lire ça ?

Parenthèse mise à part, tout dépend si on lance le 2. 441 est plus facile que 522 si on lance les 2, mais plus compliqué si on les lance pas.

Edit : on me signale dans l'oreillette qu'il y a deux façons de mal interpréter ma citation du dessus. Une drole (quoi que), et une beaucoup moins. Bien évidemment, c'est la "beaucoup moins" qui me choque.

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MessagePosté le: Mardi 29 Avril 2008, 7h00, Sujet: Répondre en citant
Mavax
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brebis a écrit:
vicered a écrit:
...plus un SS était excité, plus il était dur...


Il n'y a que moi que ça choque de lire ça ?

Lol merci de l'avoir souligne, j'avais pas remarque Grand sourire
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MessagePosté le: Mardi 29 Avril 2008, 10h13, Sujet: Répondre en citant
vicered

 
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bah je vois pas le problème puisque c'est au passé.
et je voudrais vous faire remarquer que vous pensiez la même chose en donnant des valeurs numériques au états, puisque vous donniez une valeur plus grande aux les plus élevés.

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MessagePosté le: Mardi 29 Avril 2008, 10h14, Sujet: Répondre en citant
brebis
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Tu as du l'interpréter de ma nière drole. Moi c'est plus le mot SS qui me dérange. M'enfin reprenons le sujet !

Du nouveau ? Moi je suis un peu à l'ouest découragé !

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MessagePosté le: Mardi 29 Avril 2008, 14h29, Sujet: Répondre en citant
jb

 
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Oulala.
Meme avec mon esprit tordu, j'aurais pas pensé à ca Mort de rire

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MessagePosté le: Samedi 7 Novembre 2009, 15h44, Sujet: Répondre en citant
Morziloeil

 
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Juste pour ajouter un critère qui me semble plus ou moins influent : les écart des vitesses de 2 lancers consécutifs (et dans une moindre mesure les lancers consécutifs d'une même main) avec les 0 et 2 jouant un rôle un peu particulier (un peu comme comme des jokers mais pas complètement parce qu'ils cassent le rythme :gni, je sais c'est pas très clair)

Ça me parait mettre en évidence pourquoi 88333 est beaucoup plus dur que 88441 ou que 42 et 40 sont quand même assez proches...

Autre chose pour les 1 comme dans 71, sont pas très durs parce qu'on peut les lancer forts. Il serait intéressant de comparer la vitesse des 1 dans un des douches de même tempo mais avec un nombre d'objets différents, je voterai pour qu'elle change.

Enfin il y a sur cette page
http://www.jugglingdb.com/compendium/geek/notation/siteswap/bensguide.html?page=3
une petite formule peut-être pas parfaite mais qui a le gros avantage à mon avis de garder une échelle facilement utilisable (cascade 3 difficulté 3, fontaine 4 difficulté 4, etc) même si ça ne montre pas l'exponentialité de difficulté avec le nombre d'objets.
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