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L'ultimate...
Ca me bourre, c'est trop dur
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Je vois pas l'intérêt
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Je le pratique de temps en temps
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Je ne fait plus que ça
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Total des votes : 54

ULTIMATE ?
MessagePosté le: Dimanche 8 Novembre 2009, 21h17, Sujet: Répondre en citant
Morziloeil

 
Inscrit le: Nov 06, 2009
Messages: 158
Localisation: Avignon




Pour l'ultimate 8 balles (synchro) je considérais qualify comme étant 8 rattrapages pour chaque personne (je sais la formule exacte h*n donnerait 16 mais ça me parait pas logique : flasher et qualifier n balles dans une main c'est pareil ?, digression terminée). Et je sais que ça parait très bizarre (ça m'étonne aussi) mais ma soeur a qualifié la cascade 3 balles après.
Et d'ailleur qualifie presque le (4,4) (7 rattrapages) sans avoir réussi d'autre figures qu'un 42 dans une cascade peut-être trois fois dans sa vie.

Après c'est peut-être vrai que ça entraine de mauvaises habitudes de faire de l'ultimate pour les débutants (pas savoir se faire un self par exemple pour quelqu'un qui jongle jamais seul...comme pour soeur). Mais en tout cas ca leur permet de progresser vite dans certains domaines.

C'est vrai que j'ai peut-être un peu abusé de remonter un post de 2003 pour parler de ma soeur et de balles sur une question de massues...
mais bon c'était surtout pour dire que l'ultimate a beaucoup d'avantages notamment qu'il me parait (relativement) plus dur pour un jongleur habitué que pour un débutant. Et que à mon avis basé sur très peu d'expérience (une) c'est le passing le plus facile pour un débutant complet.

PS : désolé pour pour le pavé
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MessagePosté le: Dimanche 8 Novembre 2009, 22h00, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Un jongleur expérimenté sera forcément plus efficace qu'un débutant. La principale "erreure" de ton postulat c'est qu'on ne peut pas se baser sur des "qualification" à peu d'objet comme base de mesure du progrès.

Le fait que ta sœur est réussi à qualifier le 8 ultimate signifie juste que tes lancés sont plus précis et que tu gère mieux la rattrape qu'elle. Etant donné que dans un passing c'est elle qui rattrape tes lancers et toi qui gère ses erreurs ça peut paraitres logique. De plus le jonglage synchro est souvent la manière la plus simple de schématiser le jonglage pour un débutant. Alors que le principe d'échange qui se joue dans une cascade demande un apprentissage.

Le problème pour le jongleur expérimenté est totalement différent surtout si il n'a travaillé que d'un coté. Dans quel cas l'hyperspécialisation de chacune de ses mains devient un frein au rééquilibrage nécessaire à des passing ambidextres. De plus les jongleurs "expérimentés" ont souvent plus de mal à se remettre en question leurs acquis.

Dans un cas comme dans l'autre ce qu'il faut voir c'est le progrès et la qualité de l'apprentissage à long terme pas le résultat immédiat. En gros les "progrès" de ta soeur ont pu t'impressioner parce que tu les as analyser selon ta propre expérience et pourtant elle n'a surement pas appris autant que ça.
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MessagePosté le: Dimanche 8 Novembre 2009, 23h46, Sujet: Répondre en citant
Morziloeil

 
Inscrit le: Nov 06, 2009
Messages: 158
Localisation: Avignon




Tu as entièrement raison sur le fait que l'ultimate pour les débutants entraine une hyperspécialisation des lancers et n'est donc pas si bénéfique que ça sur niveau "vrai" ou "général", mais ça permet de booster l'égo (ce qui peut être intéressant pour quelqu'un qui n'arrive pas à faire une cascade 3 balles après plusieurs sessions) de savoir tenir une figure tout particulièrement l'ultimate 5 objets (et même 6 si jamais l'autre passeur est "confirmé").


Garnav j'aimerais vraiment qu'on trouve un point d'entente mais bon j'ai l'impression qu'on aimerait bien tout les deux avoir le dernier mot (on peut continuer en pm si tu trouves que ça vire au débat de personnes et qu'on ne fait pas avancer le sujet ou même s'arrêter (si tu admet ta cuisante défaite Grand sourire )).

Mais au fait tu classes où l'ultimate par rapport aux autres dans tes préférences?
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MessagePosté le: Mardi 9 Mars 2010, 17h53, Sujet: Répondre en citant
RV

 
Inscrit le: May 7, 2003
Messages: 1741
Localisation: Sophia Antipolis (06)




Coucou Garnav! on trinque ?
C'est vrai que je ne passe plus souvent..

Je crois qu'il y a eu une malcompréhension entre vous deux:
Garnav parle d'hyperspécialisation lors de rythmes comme le 2 ou le 4 temps, où les deux mains ont des rôles différents.
Au contraire, un ultimate ou n'importe quel rythme symétrique permet aux deux mains de travailler de façon équitable ( enfin... plus que sur un rythme droitier Clin d'oeil )

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MessagePosté le: Jeudi 11 Mars 2010, 0h58, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Salut toué, comment ça va t'y ? je vois qu'on a toujours la même longueur d'onde t'as parfaitement résumé l'idée :-)
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MessagePosté le: Jeudi 11 Mars 2010, 11h16, Sujet: Répondre en citant
RV

 
Inscrit le: May 7, 2003
Messages: 1741
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[HS on]Je ne jongle plus trop, mais ça va. Si jamais tu passes dans le coin de Nice, fais signe! Clin d'oeil[/hs]

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